第93届奥斯卡金像奖获奖电影


最佳影片,最佳导演,最佳女主角:无依之地

最佳男主角,最佳改编剧本:困在时间里的父亲

最佳男配角,最佳原创歌曲:犹大与黑弥赛亚

最佳女配角:米纳里

最佳原创剧本:前程似锦的女孩

最佳国际影片:酒精计划

最佳动画长片,最佳原创配乐:心灵奇旅

最佳纪录长片:我的章鱼老师

最佳摄影,最佳艺术指导:曼克

最佳剪辑,最佳音效:金属之声

最佳服装设计,最佳化妆发型:蓝调天后

最佳视觉效果:信条

最佳真人短片:两个遥远的陌生人

最佳纪录短片:柯莱特

最佳动画短片:无论如何我爱你

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J1nny
成员
J1nny

站长牛逼!

life
游客
life

快看啊 life! 强烈推荐金属之声

yh
成员
yh

准备晚上看 困在时间里的父亲。

jornasonjorbana
游客
jornasonjorbana

做好准备

james
游客
james

这直接总结好了 也太给力了阿

比利海灵顿
游客
比利海灵顿

难怪今年奥斯卡被封杀了,啧啧

fccm
游客
fccm

封杀的最大原因可还没在目录里

jxaf0839513
成员
jxaf0839513

奥斯卡是整个美国所折射出的一个缩影。奥斯卡也就这样了,美国也就这样了。已经不存在“人设”这个概念了。

wushen
游客
wushen

笑看奴才,过不了多久你连盗版都没得看了

jxaf0839513
成员
jxaf0839513

我特别稀罕你这种爱读“莎士比亚”,喜欢故作深刻的“小清新”。每当戳你们肺管子的时候,我便身心愉悦!浑身舒畅!
奥斯卡作为曾经“第七艺术”的最高殿堂,近些年每每参与政治,回回政治正确,这不是艺术该有的纯粹。
我说美国“就这样了”,因为我比你了解美国!
我人在Seattle。Netflix、Hulu、Amazon我也都有会员。在站长这看四年,纯粹为了看看老电影+说说中国话。也曾赞助过,混了个“成员”。
你呢?
PS:你这种膝盖生锈的低端人口,是中国的负担。

孙笑川
游客
孙笑川

哈哈哈,17个踩,第一次知道这网站这么多神蛆

带马猴古德
游客
带马猴古德

缝合带粉你麻麻死了,神友都是你爷爷

boggie
游客
boggie

您吉祥

离岸爱国人死妈
游客
离岸爱国人死妈

这网站里不也有你这种认孙狗当爹的死妈带带吗?新津太君滚远点

kasdfgjj
游客
kasdfgjj

带带人均死了亲妈,所以认孙笑川当野爹避免自己成为孤儿吗?

嘉然大魔王
游客
嘉然大魔王

带带真的司马东西

实名上网庄志刚
游客
实名上网庄志刚

太带了太批爆了 玩带带的梗一定很潮吧

离岸爱国人死妈
游客
离岸爱国人死妈

美国这逼样了还不回国,贱种是吧?

jxaf0839513
成员
jxaf0839513

我的工作性质,不是你这种“后浪”能理解的。
不过也快了,手上事儿忙完,房子一卖就回家。(亏了这俩B老头天天印钱,我房子涨了30万刀!哈哈哈哈哈)
今年肯定是要回国的,这波通膨是一定会爆雷的。我卷款回国,吃着瓜子看美国“熄灯”!
至于你们嘛,接着啃树皮,反红旗。哈哈哈哈哈哈哈!
睡觉!

黑荆棘
游客
黑荆棘

你这种人就是个吃泡面蹲网吧的loser,还卖房回国呢,回你吊毛姥姥家去吧。

srawz
游客
srawz

在美国有200w+刀的房子。。。。很牛很牛的华人了啊。
能在美国混的这么好,还这么“爱国”(我不知道你这个算不算, 还是只是觉得怼人爽),真的很不容易啊。
额。。说跑了, 我想说,你这个卖房子回国, 放弃你在美国积累的这么多资本,就因为你看衰美国嘛(没有考虑找个白人老婆吗),万一你回来,人家十年八年经济没崩,不是亏的一批?
万一啊, 我说万一, 回来混的不好了, 你可能会变成自己最讨厌的反红旗那一波,可咋整。。。。
所以,真的如你所说,还在美国有个特别小众的工作,你真的要回来吗。。。。。。。。。

LUJIA
游客
LUJIA

赵家人是这样的,维护专制统治对他们有利

离岸爱国人死妈
游客
离岸爱国人死妈

美国这种罪恶的资本主义国家你都能呆下去,你什么成分啊你?打仗时候你就是卖国的汉奸!等着东风发到西雅图送你婊子妈骨灰上天吧,死妈东西

kasdfgjj
游客
kasdfgjj

你这种自诩高端的弱智在美国见到街头泥格尿都吓出来了吧,哈哈,狗鸡巴不是的东西倒吹起来了,你装的这个逼给你0分,回你妈逼里修炼修炼再出来找画面吧

jxaf0839513
成员
jxaf0839513

我没有自诩高端,你是你们认为我“高端”。
为什么呢?
因为你们没吃过,没见过!因为你们活在梦里。
而我偏偏喜欢扰“人”清梦!呵呵

PORCOROSSO
游客
PORCOROSSO

十二怒汉、最长的一天、从海底出击、阿甘正传、末路狂花、出租车司机……哪个不是当年的政治正确,有些至今仍是政治正确,妨碍它们是伟大的电影了吗?
欧洲古典绘画大量的题材都是宗教和政治,也充斥着宗教正确和政治正确的元素,妨碍它们是伟大的艺术品了吗?
wind of change、billy don't be a hero、if i were a boy……这些歌曲又哪个没有政治正确的元素?妨碍它们脍炙人口传唱至今了吗?
艺术是人类情感和审美的爆发,而政治本就是情感和审美的重要来源,艺术出创作本来就不应该刻意规避政治,电影艺术更是如此,但我们作为观众欣赏艺术的时候不能只看到政治,更不能因政治这一个要素就完全否定一个作品!作品自有其独特的综合的魅力存在。
不同的政治意见可以探讨,但大家迫于情势来到站长这里欣赏作品,好好看电影行吗?要聊的话,友善一点能做到吗?
Ps.艺术是可以共情的,但你我都有不同的哈姆雷特,这更你有几个会员,了不了解美国没有太大关系。

TeaCat
游客
TeaCat

说得好!电影作为一种艺术作品带上主观意识很正常,政治在所难免,出于政治国家可以不引进我也能理解,但同时不能忘了它艺术的一面。(顺带站长能不能封了那个乱咬人的)

jxaf0839513
成员
jxaf0839513

首先,你先搞清楚“普世价值观”、“美式价值观”以及“政治正确”三者的关系与区别,你再来跟我这“写作文”。
其次,我没有说过电影不能掺杂“政治正确”,你不要在这偷换概念。
我的原话是“近年来每每参与政治,回回政治正确”,你阅读理解没问题吧?并且,伟大的电影都包含“政治正确”吗???或者换一个说法,近年来的电影,跟你口中的那些电影一样伟大吗??(如果不是,我又哪里说错了呢?)
最后,我只是说出我的看法,仅仅表达了个人的意见而已,我又何时没有友善聊天呢?到底是谁在人身攻击?你为何不“道貌岸然”的去指责他们,而要反驳我呢?
你或者你们,为什么会觉得我不友善?(你觉得,持有这种想法的人,衍射出的是一个怎样的心态?)
我戳的就是你们的肺管子!LOL

念着倒子儿
游客
念着倒子儿

一套正反手辩证教育。。念哲学的吧?哈哈哈

PORCOROSSO
游客
PORCOROSSO

1、我当然清楚这三者的区别,如果你要反驳,至少给出一点点你的解释,而不是轻飘飘一句推卸就让别人去承担论证义务,这样只会导致你并没有进行任何说理,并不能使你的命题得到证明,也不能起到反驳的效果。你喜欢去揣测心态,那你这又是什么样的一种心态呢?

2、“政治正确”的内涵和外延并不是恒定的,后里根时代新保守主义盛行,阿甘正传当然是当时抛弃嬉皮士文化、反思七十年代反战风潮、回归美国传统价值的政治正确,同时也是传统的美式价值观的体现,关注越战老兵的出租车司机也是如此;而末路狂花这类早期的女权主义佳作虽不同于传统的新教伦理,但被社会广泛接受,以至于到现在女权主义发扬光大,至今仍是美国的政治正确

3、我阅读理解还行,你既然把“近年来每每参与政治,回回政治正确”作为诟病奥斯卡的理由,言下之意当然是电影不应该攀附政治正确的高地,其实不然,有人攀附自有人坚持不去攀附,不同价值理念的作品与作品自由辩论,观众用收视和票房投票即可。

4、你问“伟大的作品都包含政治正确吗”,这倒是引起我对你逻辑能力的质疑,如果你回头看我说了什么,你会发现我始终坚持的命题是“艺术创作不应该刻意规避政治”,“是否政治正确不是作品伟大与否的判断标准”,这意味着伟大的电影有的包含政治正确,有的不包含政治正确,好像跟你这一段的说法是一致的呢!所以,你一开始为什么要用奥斯卡攀附政治正确作为否定奥斯卡的理由呢?逻辑上自己打脸不合适吧。

5、关于友善度的问题,如果你觉得反复明确表示“我的言语伤害到了你,我很开心”算是很友善的话,那我希望你把友善的标准提高一点,为什么我不去说别人,因为人太多我说不过来,这个解释不知道你满不满意。

Ps.动不动就问别人“是何居心”,不是一个好习惯,总觉得自己能凭两三句话看透别人,可能有点单纯。

你过得很舒服吗
游客
你过得很舒服吗

他们总是“睡不醒”

jxaf0839513
成员
jxaf0839513

不,你并不清楚。或者你很清楚,你只在那玩“移花接木”。
““政治正确”的内涵和外延并不是恒定的”。这句话说得是对的。因为“政治正确”并不能激发所有人的共情,它存在区域、阶级、个体与集体等等局限性,这也是我说“奥斯卡就这样了”的原因所在。在我看来,它不再能激发更多人的“共情”,而只是在那舔舐“伤口”,无病呻吟。每每强行“美式政治正确”,而不再是“普世政治正确”,这不是自信与强大的表现。

艺术源于生活,换句话说,不能空谈艺术,脱离生活。你把《阿甘正传》树成“典型”,那我们就来谈谈它。”《阿甘正传》是抛弃嬉皮士文化、反思七十年代反战风潮、回归美国传统价值”政治正确”。你绝口不提嬉皮士为何兴起就算了,“反思反战风潮”也出来了?你真的知道你在说什么吗?
关爱越战老兵?那你得好好看看,美国是如何“关爱”越战老兵的https://www.bilibili.com/video/av839066394/
至于“女权”实际成效你也好好看看。
https://data.worldbank.org.cn/indicator/SL.TLF.CACT.FE.ZS?locations=US&view=map
你所谓的“政治正确”桩桩件件皆为掩耳盗铃,充斥着幼稚与虚伪。就像Angelina Jolie的“名言”一样“They have nothing but their free ”。

至于你的阅读理解,我觉得你是真的不行。我前面也说了,电影不可能不夹杂“政治正确”,因为这也是生活中的一部分。但政治正确也是需要细分属性的,我在第一段也已经说明了。然而你用到了“攀附”、“规避”这样的词汇,却为何却想不到,我想表达的是“迎合”呢?(你到底是蠢还是坏呢?)
伟大的电影当然不都包含“政治正确”,这里又要说到《阿甘正传》了,94年同年影片还有《肖申克救赎》、《低俗小说》以及《这个杀手不太冷》。至于为何获奖的不是他们三个,这个就仁者见仁了。

最后,喜爱揣摩人心的恰恰是你,而不是我。我坦然的表明立场,何来不友善之说?你是如何揣测、感受到“我的言语伤害到你”的?这就好比我把车停在路边,没有发动,只说了一声“我把这停这了”。你上来就撞我车,然后说我伤害到你?是这个逻辑吗?
你如果真的是“理中客”,为何不对“回你妈逼里修炼修炼”、“送你婊子妈骨灰上天吧,死妈东西”、“回你吊毛姥姥家去吧”这种人身攻击进行批判,以及“吃泡面蹲网吧的loser”,这种凭两三句话看透别人单纯进行“探讨”呢?
你是真的人太多说不过来?还是本身屁股就是歪的?(这跟你口中问我“是何居心”一样,我没有揣测喔,我在提问。你也不用再“揣测”了!)

无意义的交流也就到此为止了,你知道你我之间的差距在哪吗?我活的比你(们)坦荡。

PORCOROSSO
游客
PORCOROSSO

1、首先我是很高兴看到你展示出了一些理性和有效的说理,不再像之前一样犯一些诉诸经验、诉诸权威、诉诸会员数量这种最基本的逻辑谬误,遗憾的是仍然像个传武大师似的,逻辑能力不太够,对事实的认知也流于表面,一开始的高姿态和被质疑之后的不友善更是如出一辙 。

(强调一下,上面这些内容呢不是我对你这个人的揣测,而是对你发言内容的总结,白纸黑字,如果你回头去看,都能从你的发言中找到对应,没有超出你发言的范畴,更没有无端生发出你到底是什么动机、心态、生存状态的判断,by the way 后面这种行为就叫无端揣测,我怕我说得还不够明白)

2、你既然把我们的沟通定义为“无意义的交流”,也许你不会再看我说了什么,但这不重要,你怎么看问题对我也不重要,我从不指望简短的沟通就能说服别人,更重要的是路过的朋友们怎么看,我提供一些供判断的素材。

3、你肯定了“政治正确的内涵和外延并不是恒定的”,并认为其原因是“不能激发所有人的共情,存在各种范畴的局限”,那么逻辑上,“能够激发所有人共情,不存在任何范畴局限”的东西,即所谓“恒定的政治正确”,其实就是指普世价值嘛,这没有任何问题,但其实你往下推一步就能发现,“普世价值”是相对纯粹的,是不同社群人类的共性,但不同的社群受限于生存环境、文化传统甚至历史机遇等后天因素的影响,自会形成“共性“之外的”个性“,简单来讲就是你所谓“美式政治正确”,但他们形成“个性”不代表抛弃”共性“,而是在普世价值的基础上添加更多的要素进而形成独特的价值观而已。不仅对美国这个大社群是如此,其内部的各个族群、社区都是如此。

3.1、不同的社群族群的对同一个议题的观点有冲撞,艺术家的做法是什么?难道是避之不谈吗?恕我直言,如果对现实的冲突避之不谈,反而去大谈你所谓”纯粹的普世价值“,这才是不自信和不强大的表现!冲撞正是艺术产生的地方!并且你不能要求艺术家没有立场,否则大家都只能去站在纯客观的角度拍纪录片,这不是显而易见的道理吗!至于你一边说”舔伤口“,一边说”无病呻吟“就不值一驳了。

(结论其实很简单:如果你要求电影只能去表现最纯粹的普世价值,而不能去描绘社群个性的话,其实不合理性一目了然,而电影除了”舐犊情深“等等最纯粹的东西,也没啥好拍了。再次,如果你坚持只有”纯粹“的电影值得一看的话,那我请问价值观不那么重的最佳表演(男女主、配角)、最佳摄影、最佳美工、最佳音乐、最佳剪辑、最佳服装设计、最佳化妆这些奖项设置的意义是什么?我就直接回答了,其实就是对”艺术的其他部分“和”技术“的表彰嘛,还是那句话,看电影不能一叶障目,作品自有其独特的综合的魅力存在)

4、我们聊聊阿甘正传,一开始我提到他,是用于举例证明”有政治正确的电影也可以很伟大,因此不能因为一部电影有政治正确就去全盘否定“;第二次提到他我做了点展开,是用于说明”政治正确的内涵和外延不是恒定的“,我的侧重点其实在于”时代性“,所以我讲新保守主义、反思”对越战的反思“(更典型的出租车司机),是那个时代独特的社会背景和文化氛围,现在文化氛围变化了,阿甘正传所表现的传统的美式价值观和对”回归传统“的宣扬也就不再是政治正确,并举了个跨越时代一直政治正确的例子末路狂花,也就是”女权主义“作为对照。这恰恰是我坚持”艺术不脱离生活“的表现不是吗?你的阅读能力不足以支撑你读懂这个内容吗?

4.1、其实脱离生活也未尝不可,星球大战、漫威宇宙、阿凡达、我们的三体,在架空世界或者借用现实的框架去探索想象力的边界,是有价值的,你觉得呢?

4.2、”嬉皮士文化为何兴起“,不得不说你开的话题有点太大了,展开写太累,如果有兴趣我给几个关键词善用搜索就行了,”婴儿潮“、”反主流“、”中产阶级”、”反传统“、”伍德斯托克“、害,其实你出去谷歌hippy就能知道个大概。既然聊电影,有关嬉皮士的电影我也斗胆推荐几部《逍遥骑士》、《圣山》(数次尝试,至今没看完)、《最后的嬉皮士》……我当然知道我在说什么。

5、关于越战老兵和女权主义,我不知道你怎么理解美国社会,虽然你自称非常了解,但我不敢苟同,你发的第一个视频表达的不是“美国如何对待越战老兵”而是“美国的政府如何对待越战老兵”(其实视频对政府作为的描述也没有那么准确啦,善用搜索,你可以去了解一下美国退伍军人事务部,直到2020年美国还有人在领南北战争的抚恤金,你觉得政府对越战老兵真就那么差吗?当然美国政府对老兵也有不地道的时候,该认是必须要认的。)

5.1、相反的,文化界、不同的非政府社会团体、大量个人和企业都在关注越战退伍老兵的遭遇,当然就包括奥斯卡,我们只说文化界,诞生了大量的反思性作品去反哺社会,除了阿甘正传、出租车司机这种相对严肃的伟大作品,第一滴血这种动作片系列(主要是1,后面几部关系不大)不也在表现关注退伍老兵遭遇这一主题吗!这些当然是“美国对越战老兵的关爱”!

5.2、女权主义,你的描述是“至于女权实际成效你也好好看看”,“你所谓的政治正确桩桩件件皆为掩耳盗铃,充斥着幼稚与虚伪”。我注意到你对女权主义的态度是“成效不佳”,而不是“反对女权主义”,这是要点个赞的,我很认同这个态度,对于“白左”群体的一些做法我也不敢苟同,左派总是表现得过于理想化,因此可能会让人感到幼稚与虚伪,也滋生一些社会问题,但对于女权主义或者说平权主义最终要走向实现,在左右都占据主流的两边的温和派之间其实没有太大争议(当然永远会有走向极端的人,无论左右)。

5.3、说回电影,最根本的问题是,女权主义“成效不佳”是电影造成的吗?或者具体一点,是奥斯卡造成的吗?今天奥斯卡颁奖了一部女权主义电影,社会对女权主义的接受度同步下降3个百分点,是这样吗?

6、至于你说你想表达的是“迎合”,而不是“攀附”,我不知道你怎样定义这几个语词,在我看来“攀附”表示一种更加主动的姿态,甚至形成一种共生的关系,而“迎合”的程度要显著轻一些,我觉得“攀附”没有问题,当然也代表我觉得“迎合”没有问题。同时你再次承认了“电影不可能不夹杂政治正确,因为这也是生活中的一部分”,我也再次问你同样的问题:“既然如此,你一开始为什么要用奥斯卡攀附(迎合)政治正确作为否定奥斯卡的理由呢?逻辑上自己打脸不合适吧。”

6.1、我唯一可以想到稍微说得通的解释是,你所说的“迎合”其实是想表达“引导”,奥斯卡确实喜欢站在政治正确的高地,通过奖励一些特定观点的作品去引导社会,这种做法有没有问题?有,也没有。之所以说有,是因为任何领域精英主义都带有不同程度的“上帝气质”,认为自己可以去“改造”什么,而这种“改造”的尝试往往得不到想要的结果(不好说太明);之所以说没有,是因为在美国的社会制度和文化传统下,人不是那么好骗的,而精英们也不一定都持同一种观点,之前也说过,“有人攀附有人攀附自有人坚持不去攀附,不同价值理念的作品与作品自由辩论,观众用收视和票房投票即可”。就算奥斯卡自认为置身事外的改造者,其实也是身在山中不能免俗的,因为政治正确的内容也在变嘛(参考4)

其实6、6.1之前都说过,但你好像没看懂,我解释细一点,这要是还看不懂我也没办法了,你又不给钱啦啦啦。

7、至于你说肖申克、低俗小说,leon为啥没得奖,其实无非是表达“阿甘正传因政治因素获奖”而已,我还是那句话,妨碍他是伟大的电影了吗?简单的道理我不想再重复了。

8、又到了喜闻乐见的“友善度”话题,我一开篇就说了,我只是对你白纸黑子写出来的发言进行总结,而“总结”、“梳理”和“揣测”的区别就在与有没有根据,有没有凭空去判断一些命题,所以我说你逻辑能力不行、事实认知表面等这叫总结,理由我上面给出来了,而你去说我或者其他路过的人“你为什么觉得……(你之所以觉得……,是因为……)”、“这衍射出一种什么心态?“等等,这种对他人动机、心态的判断就叫无端的揣测,因为你没有根据,懂吗?我换句话说,对你的发言表示否定,可能是因为单纯觉得你说得不对、可能是因为刚好情绪不佳借此发泄、可能是误读了你想表达的意思……你能凭借什么去断定人家到底在想什么呢?

8.1、更不用说类似这种,“因为你们没吃过,没见过!因为你们活在梦里”、“你这种膝盖生锈的低端人口,是中国的负担”,”每当戳你们肺管子的时候,我便身心愉悦!浑身舒畅!“等等,如果这都算友善的话,我还是那句话,我建议你提高一下自己对于友善的判断标准,这样很不体面。

8.2、多说一句,你问我“你是真的人太多说不过来?还是本身屁股就是歪的?”,无端揣测的判断标准我上面说了,不赘,我想问问,你觉得我写这么多东西跟你沟通而不去跟别人长篇大论,就不能是因为”我觉得你说的不对,想聊一聊,但精力有限顾不上别人“吗?无端揣测准确度是很低的,朋友!至于”你不说别人就不准说我“的这种态度,如果你有孩子的话,你会从他身上感受到类似的态度。

8.3、再多说一句,你觉得我要如何对“回你妈逼里修炼修炼”、“送你婊子妈骨灰上天吧,死妈东西”、“回你吊毛姥姥家去吧”、“吃泡面蹲网吧的loser”这种内容进行批判呢?骂回去吗?不行啊,我骂他他也骂我,那就无穷匮了,也没意义,所以你是要我详细的去论证”你不能回你妈逼里修炼“、”你妈的骨灰上不了天“、”你姥姥从生物学意义上不可能有吊毛“、”你不能歧视泡面和网吧“吗? 你看看,我就算简单描述一下就很不体面了,展开讲一是难度大没得讲,二是很难说是在为你辩护还是二次伤害啊。

Ps.也许你觉得自己挺坦荡,这跟我无关,我也没法判断,但你的逻辑能力、事实认知能力、表达能力、沟通的态度都有问题,明白了吗,朋友。

Nobody
游客
Nobody

上班摸鱼,竟然看到这么有趣的辩论。。

楼上虽然辞藻、字数、“报菜名”能力占优,但诚然逻辑并不自洽。

“jxaf0839513”的论点无非是“奥斯卡日薄西山,刻意迎合政治正确,并未显现出艺术该有的风骨。”而你的立场、论点无非是与之相悖。不知我这么“粗暴”理解,有没有问题。。

奥斯卡是否“日薄西山”这个东西,我说实话很主观。每个观众心里都有一杆秤,我就不再加以评判。

至于“政治正确”这个东西,我看他也并未驳其“客观性”,而是在批判其“主观性”。
他表达(jxaf0839513),“伟大的电影包含“政治正确”,但伟大的电影并不都是“政治正确”。这句话我觉得没问题。正如你把“星球大战、漫威宇宙、阿凡达、我们的三体”举例一样,恰恰证明了其“客观性”论点。

但你所强调的“不攀附”、“不规避”,以及他说的“迎合”,其实牵引出了“奥斯卡最佳电影”存在其“主观性”。也就是说,他说“最佳电影”(主观性)不纯粹,你用“其他伟大的电影”(客观性)反驳他,反之亦然。

这也是我说你逻辑不自洽的地方,黑的、白的你都说了一遍,等于什么都没说。所以我看懂了他想表达的,你想表达什么?我着实没看懂。。我笼统的把你的论述理解为,“大哥(美国、奥斯卡)是对的”( @金城武《投名状》) 没问题吧?

再者,关于越战老兵那个问题是我个人比较好奇的。那个视频你的理解是,“不是美国如何对待越战老兵”而是“美国的政府如何对待越战老兵”。所以你的意思是美国政府不代表美国,是这个意思吗?如果是,我不禁想问,那谁代表美国?奥斯卡吗?至于下文你也承认,美国对待越战老兵存在“骨干”的一面,但仅用“不地道”一笔带过,而用几部电影粉饰现实问题,是否是在自己打脸之前“艺术与现实的叙述”?是否又过于厚此薄彼?尤其在说完“骨干的现实”后,下一段总结尤为精彩。
“这些当然是“美国对越战老兵的关爱”!”(你这“感叹号”用的我堪称是精髓!)
靠电影表达人文关怀,以票房解决现实问题?别闹了。。。

至于你们讨论所谓“友善的标准”,这又是一个另一个"主观”与“客观”的问题了。。
善恶尺度因人而异,如同个人食量。诚然这哥们“jxaf0839513”言语之中,透出单纯的自以为是与优越感外,但其“打击目标”并未精确到个人,只是涵盖了一个大致的范围。至于谁被打击到了,纯粹是不打自招,“帽子”自领问题了。我个人就觉得还好,我肺管子没什么问题。

至于那些针对其个人的污言秽语外,以及你对其扣以“传武大师”的帽子等行为,与之有何二异?都是发泄个人情绪,秀优越感罢了,半斤八两。

jxaf0839513
成员
jxaf0839513

呵呵,你这洋洋洒洒大几千字,美其名曰“提供判断素材”,可你一直在偷换概念、避实就虚、乱扣帽子、制造对立,把简单的事说复杂,对付小朋友还可以。(说句题外话,你生错年代了。你这“才华”放在在文革发财了!或者你接受过这样的“传承”)你觉得你的行为,到底在急于“证明”什么?熟知说多错多?看来,我不具名的“戳肺管子言论”,确实影响到你这种自领“帽子”的人。

你所谓的“诉诸经验、诉诸权威、诉诸会员”等等,在你表述中,成为你“政治正确”回击我的工具。可其实不过是我在分享个人经历罢了。追其缘由,无非表明我不需要看盗版,仅此而已。站长这个网站说实话,存在涉嫌侵权、传播赌博途径这些违法行为,如果被“有心人”举报导致封禁,“奴才们”就真的就连盗版都没得看了。懂了吗?所以我说你阅读理解不过关,你是真的不过关。你这莫名其妙的自信哪来的?

你后面巴拉巴拉说的一些废话,因为我一会要出门,就不一一反驳了。就挑越战老兵的内容。我复制粘贴你自己看。

“你发的第一个视频表达的不是“美国如何对待越战老兵”而是“美国的政府如何对待越战老兵”
问:美国政府不代表美国?谁代表?奥斯卡代表还是你代表?美国政府是奥斯卡旗下单位?运动员在赛前不唱国歌,会被弄成“社死”的美国,你这种反对联邦政府不代表美国的言论,知道在美国意味什么吗?

“当然美国政府对老兵也有不地道的时候,该认是必须要认的。”
问:一句轻飘飘的“不地道”一笔带过实际问题,你要不要脸?

“第一滴血这种动作片系列(主要是1,后面几部关系不大)不也在表现关注退伍老兵遭遇这一主题吗!这些当然是“美国对越战老兵的关爱”!”
问:光拿电影关爱越战老兵?最骚的还整个感叹号?电影是商业,他们不挣钱啊?票房捐给老兵们了吗?你是不是有病?

这是真的最后一次了,我怕傻逼会传染。。。

PORCOROSSO
游客
PORCOROSSO

我写了这么长,自己都觉得太长不看了,你居然看了,而且好像还看完了,而且好像连标点符号都很认真的感受了呢!这我是没想到的,真棒,也算我没白写!既然你又不理解了,我再免费写点东西送你,如果能对你有点用,也不用谢我。

1、本意确实是分享一些内容供路人判断,你说我“偷换概念、避实就虚、乱扣帽子、制造对立”,之前我不是说过吗,你要反驳得给出解释啊,起码说说我偷换了什么、避了什么就了什么、扣了什么帽子、制造了什么对立吧!你觉得背几个大词上来就包治百病啦,会让你的发言更可信、更有力吗?这么简单的道理怎么就学不会呢,我很费解。下次再跟人沟通,请一定要记住哦,否则就会像你现在一样,发言显得非常空洞。

2、你说我“把简单的事说复杂”,这个很有意思,专门讲讲,网络上的沟通如果写得太长,很容易被人太长不看,东西也就白写了,所以我一开始那条也就几百个字,那一条里面我表达得其实已经非常清楚了,我相信很多路人朋友也都能理解甚至接受,但是偏偏你好像没看懂,回了我一长串得质疑,所以我才进一步把逻辑展开,用最浅显、最不浓缩、最不容易产生误解的方式,把每个逻辑前提和推导过程讲给你听,也回答你的一些新问题,副作用自然是篇幅变长嘛,我也算是冒着没人看的风险在给你讲道理了。所以,我不过是在用更长的篇幅“把简单的事说得更简单”而已

3、你说我“说句题外话,你生错年代了。你这“才华”放在在文革发财了!或者你接受过这样的传承”,这是在说我写的东西是大字报文风吗?我不知道你看没看过历史上真实的大字报,我看过一些,可以明确的告诉你,【不加解释地指责对方“偷换概念、避实就虚、乱扣帽子、制造对立”】这才是妥妥的大字报文风哦。我建议你记住,摆事实、讲逻辑、正面回答问题,这是任何讨论都应该具备的要素。我很好奇的是,你既然自称身在美国,到底是怎么染上大字报文风的?

4、你问我,到底在急于“证明”什么?我其实一早就告诉你了啊,我不过是想证明:“看电影不能一叶障目,作品自有其独特的综合的魅力存在”、“艺术创作不应该刻意规避政治”,“是否政治正确不是作品伟大与否的判断标准”,从而否定你认为的“奥斯卡回回政治正确,也就这样了”、“每每强行“美式政治正确”,而不再是“普世政治正确”,这不是自信与强大的表现”而已嘛,你看看上面这些话哪一句不是我一直摆在台面上明明白白在强调的?你不会聊到现在还没看明白我要说什么吧,那我真的白写了!

5、友善度的问题好像是第三次讲了吧,既然你还没看明白,我不介意再讲细一点。我之所以希望大家友善,很显而易见的道理,看电影、聊电影是为了身心愉悦嘛,即使观点不同,也没有必要出口伤人,但是你跟那么多路人互相谩骂,弄得评论区很难看你知道吗!我来看个电影,想看看大家的沟通,无可避免的就要看见你,你说烦不烦!再加上你的观点我又实在不认同,这不就反驳加号召友善嘛!这应该没问题吧。

5.1、我还注意到一个有意思的点,你好像特别在意“有没有伤到别人”,反复的在确认到底有没有成功的伤害到别人,前面的我懒得翻了,引用你最近的一次“看来,我不具名的戳肺管子言论,确实影响到你这种自领帽子的人”,可能这就是我们的区别吧,我发言的目的一直在试图把事实和道理讲明白,消除一些困惑和误解,而你的重心却一直是要去伤害他人,并且反复强调,试图把“伤害到了别人”的印象固定下来。哎呀,实在是很不体面啊朋友!

5.2、为了排版好看我再分一段。你既然认为我在自领所谓的帽子,无非是觉得“只要别人回复了你,表达了不同意见,就等于你伤害到了对方,导致对方急不可耐想要说回去”,恕我直言,你如果这样认识人际的沟通交流的话,你还是比较适合一个人待着,明白我的意思吧!多说一句,你有从我的发言里面发现你有让我哑口无言、理智昏乱、情绪激动、破口大骂吗?也许你会认为不厌其烦写这么多字就是情绪激动的表现,其实不然啦,我在这里写的每一条发言前后都不超过15分钟,对于我这种长期码字几十万记的来说,真的不算啥,而且虽然你听不明白道理,解释起来有点烦人,但我对你的回应已经很克制了,对吗。

6、我估计你没有学过哪怕最基本的形式逻辑,我说你“诉诸经验、诉诸权威、诉诸会员”,是指你犯了逻辑学上所谓“诉诸的谬误”(自己去查啊),导致你给出的前提或理由不能推导出你所表达的逻辑结论,我当然知道你在分享个人的经历,但你分享经历是为了要支持你的观点,简而言之,我说你“诉诸”,是用于说明“你不能完成逻辑证成(你的论据证明不了你的观点)”,而不是“我对你逻辑结论(也就是你的观点)的反驳”,哎呀这个可能对你来说有点复杂,不过没办法,我再展开篇幅又长了。买本书吧

7、我当然也有非常多的正版渠道,花出去的钱也不少,但我个人其实有点海盗党的属性。站长这里的性质无须赘言,但我是绝对点赞的,在我看来呢,信息传播的便捷和自由和创作者保护这两个价值孰高孰低是有得一辩的,我这么说你能理解吗?稍微懂点事的人都不会去给站长找麻烦的。

必须要说一句:站长牛逼!

8、你说你要出门不想反驳的内容我也懒得去确认你的态度,我就当你有认真思考了,路过的朋友有兴趣的话可以看看这部分内容哦。

9、既然你对越战老兵的事这么不理解,那我的回应细致一点,你问我“美国政府不代表美国?谁代表?奥斯卡代表还是你代表?美国政府是奥斯卡旗下单位?”
我答:美国政府在国际事务上代表美国,在其国内代表“各级行政权力”,在【公权力】层面,按传统分类方法,美国除了“行政权”还有“司法权”、“立法权”(三权分立都知道吧),美国政府只代表【公权力】的三分之一,与公权力相对应的还有【私权利】,就包括个人、企业、NGO等等私法主体在公权力以外的权利(法不禁止即自由),具体包括什么?大类的你可以去看美国的宪法修正案,美国是多法域国家,各州法律不同而且非常庞杂,具体的你可能要找个美国律师给你讲,都不一定讲得完。

9.1、因此,在越战老兵的问题上,谁代表美国?政府(颁布、执行相关行政措施等)、法院(对越战老兵不公待遇案件做出合理合法裁判等)、议会(通过在辖区内对越战老兵的保障性法律等)、NGO(人力物力支援、发声、颁奖鼓励对越战老兵的各种形式关爱等)、企业(同上)、个人(艺术家创作艺术品、不同岗位的个人自愿表达对越战老兵的尊敬,甚至一个注目礼等等)他们都代表美国,是美国这个社会不同的组成部分释出的关爱。

9.2、所谓“代表”,不等于只有一个声音,也不等于只有一个主体,美国向来就是不同声音的博弈场和辩论会。

9.2、越战老兵的抚恤,退伍待遇,社会评价,对不公待遇的发现、发声,对社会不合理评价的反对甚至纠正……当然都属于社会不同的主体在力所能及范围内对越战老兵的关爱

9.3、你问我“你这种反对联邦政府不代表美国的言论,知道在美国意味什么吗?”我当然知道,意味着我的言论自由,别说对联邦政府,我在美国任何一个州烧毁公然美国国旗这种更具侮辱性的举动都不会被警察抓你知道吗。

9.4、你说有的运动员在赛前不唱国歌,会被弄成“社死”,我倒是没这个印象,我印象中有一件类似的事情是:橄榄球大联盟有个白人四分卫和一个黑人球员在唱国歌的时候没有单膝下跪以表示对黑人遭受不公待遇的抗议,而受到了广泛的指责。BLM其实引发了不少类似的事件,发展到现在已经不是和平protest了,而演变成一种对其他群体的霸凌,我个人理解BLM问题的根本原因是白左的纵容,你看看最左的你所自称居住的加州和保守的德州,简单对比一目了然。这当然是个问题,但我强调一遍,他们从来就不是一个没有问题的国家,他们厉害的地方在于不管什么问题,都能进行充分的辩论以致最终达成问题的解决。

9.5、你自称居住在西雅图,对奥斯卡失望对美国失望,如果是真的,那么也许你的观念相对保守的或者说没有那么左,如果你在考虑搬家的话,德州欢迎你、黄金海岸佛罗里达欢迎你,你会喜欢的。

9.6、最后回答你,我为啥对与“美国政府有对老兵不地道的时候”以及“嬉皮士”等等这些内容采取【留索引、不赘述】的方式,你觉得我是不要脸,我觉得你可能真的没读过什么书。

9.7、为什么我这么说?因为,这些信息都是公开的,我没有可以隐瞒什么,我也没有任何能力隐瞒这些信息,而且我在这里提到其实就是给了事实查证的索引了,完全不怕你去查啊,非常容易就能就能查到相关的信息,只不过受限于篇幅,怕写太长路过的朋友读不下去,因此不赘述而已,你只要稍微看过几本书、几篇论文、甚至严肃的网文,你就能发现这种【留索引,不赘述】的方式是非常常见而且合理的,有心人自会查证,无心人我就算写了也没用,毕竟叙事是有主线的,我写这些内容不是为了给你讲美国政府怎么对老兵,而是以此为论据去支撑我叙事、反驳的主线,我又不是写散文,我是要正面的、明确的、细致的讲道理。能明白这个意思吗?

9.8、电影当然是商业,业者当然要挣钱,合理合法没有任何问题,也没有义务去捐献,但同时艺术作品产生的文化效应你怎么就忽视了呢,对老兵所处的文化氛围的影响你怎么就忽视了呢?却只着眼于“票房有没有捐给老兵”,无非是这样一个逻辑“不捐票房就不配谈关爱,其他形式的关爱就不是关爱”,甚至抽象一点,“你有私心就不是关爱”,不合理性是不是一目了然。“无私的关爱”只能去找自己的父母家人,社会中的其他个体“有私的关爱”就是非常可贵的东西了!你懂吗?恕我直言,你自称在美国生活,但你怎么可能没有学会对私有财产的尊重呢?

10、我相信说到这里,你也应该能看明白,你提出的问题我都一一正面回应了,给出了我的解释,而你虽然某些时候展示出了一些理性,但发言空洞,论据单薄,缺乏正面的说理,我提的问题你也不怎么回应和解释(比如“不同的社群族群对同一个议题的观点有冲撞,艺术家的做法是什么?”等等这些问题),我说你逻辑能力、事实认知能力、表达能力、沟通的态度一点问题都没有吧!

我也到此打住了,如果你又忘了我为什么了这些,我想证明什么、反驳什么,前面都有,自己回去看吧。

Ps.其实吧,只要自己是正常人就不会被傻逼传染,你看我这不是好好的嘛!

Freud was a pervert
游客
Freud was a pervert

这位网友,为了您与家人的健康.我建议您就近,在当地医院的心理科或精神科检查一下.根据我的观察,您的状态基本符合“偏执型人格障碍”的症状.长此发展下去恐对身心不利.望您早治疗、早康复.

喵喵行者
游客
喵喵行者

甭管说的对不对,@PORCOROSSO 太强了这逻辑能力,其实对于在网上发泄情绪,特别这种可以匿名发的,没必要认真,他们根本不需要逻辑,只需要发泄,你知道单纯地ctmd就能同频道对话了,与他们谈逻辑如同对牛弹琴。

莫库什勒
游客
莫库什勒

yyds,如果硬要给撕逼(奈何鄙人学问不高只找到这个词儿)划个等级的话(凝气 ,筑基,金丹,元婴),我觉得我肯定是凝气了,各位引经据典张口就来肯定就是元婴大佬了,鄙人仰慕之情如滔滔江水绵绵不绝。
所以,教练,我也要学。

pikopikopi
游客
pikopikopi

楼上讲了很多,看到一句“这不是艺术该有的纯粹”这句话没有忍住,我猜测这位楼主所指的“艺术”就是在19世纪中后期之前的艺术“形式”,即用及其精细的方式描绘自然的崇高,描绘人类的情感与世界的面貌。言下之意就是,艺术作为一种“模仿”与“复写”就应该展现一些崇高的主题,一些非世俗的事物的样貌,用以让人陶醉,乃至激起对现实的美好憧憬。实际上这是比较老旧的一种美学观点,从楼主口中说出便具有了强烈的工具意味。反传统与自主的艺术理念是20世纪现代主义艺术发展的最重要的两项,并且由于共产主义理论的兴起,第二次工业革命的发生,艺术开始不再作为一种只存在于大教堂和艺术馆的,与大众距离十分遥远的“绝对理念的体现”,而是一种具有强烈自主意识,政治意识,艺术家个人意识的“生活实践”,也就是说,从现代主义艺术兴起之后,政治这个生活要素变成为了一个重要的艺术要素,艺术家从那个时候开始渴望用手中的艺术工具推进社会的进步。所以楼主认为的“艺术应该保持自身的纯粹而与政治脱钩”实际上是一种比较保守的看法。

jornasonjorbana
游客
jornasonjorbana

站长牛逼!!!!!

Billtroii613
游客
Billtroii613

站长牛逼

luxyyq08523
游客
luxyyq08523

站长牛逼!

River
游客
River

yyds

coco
游客
coco

666

111
游客
111

zznb

皮特张
游客
皮特张

站长yyds

Jonathan31
成员
Jonathan31

这份清单爱了

JacobChow
游客
JacobChow

谢谢站长,国内已经疯了

123
游客
123

life 快看 !

kwill
成员
kwill

站长牛逼!!!

buer
游客
buer

今年奥斯卡的质量相比较去年急速下滑。

FARO_Z
游客
FARO_Z

没办法,因为新冠,没拍多少电影

kow
游客
kow

可以投屏看吗

oldliu007
游客
oldliu007

站长牛逼,加你个微信

sini
游客
sini

说ddrk yyds没人反对吧

bushfu
游客
bushfu

站长牛逼!!

naive
游客
naive

谁能说说到底发生了什么……

沙明教主
游客
沙明教主

别问,问就是政治问题

tester4
游客
tester4

最佳影片,最佳导演,最佳女主角:无依之地

tzf
游客
tzf

套用俗话,敬仰之情犹如滔滔江水绵延不绝

cheuk
游客
cheuk

我爱你。。。%

仙窟千载
游客
仙窟千载

还累了都 不过还是要喊 站长牛逼!

zaza_586
成员
zaza_586

太棒了

111
游客
111

顶风作案

liiily
成员
liiily

wow绝了 期待影片标题全部变绿

天天向上
游客
天天向上

前程似锦的女孩名字改错了,前程似锦的姑姑差不多

Kolar
游客
Kolar

本来该是个高兴的日子才对。